“創(chuàng)作《玉盤》時(shí)，我們也沒有刻意區(qū)分小孩和成人——小孩可以從中聽見星河冒險(xiǎn)，大人則能聽見生命寓言?！?

距離歌曲《玉盤》登上春晚已經(jīng)過去一個(gè)月，人們對(duì)于這首歌曲的探究和追問，幾乎從沒間斷過。

它帶著古老、莊重且神秘的音調(diào)，從孩子們的口中吟唱出來，鼓點(diǎn)堅(jiān)實(shí)，口弦清脆，當(dāng)中夾雜著大山深處的彝族氣質(zhì)，極富力量又格外細(xì)膩。

它為什么聽起來像戰(zhàn)歌？歌詞是否別有深意？傳遞出的是怎樣的情感與深意？為了解答網(wǎng)友們的問題，新京報(bào)記者聯(lián)系到《玉盤》的詞曲作者譚淇尹。

春晚舞臺(tái)上的歌曲《玉盤》。圖源：CCTV官網(wǎng)

以下是新京報(bào)記者與譚淇尹的對(duì)話：

從眼前苦樂到終極求索

新京報(bào)：你從什么時(shí)候開始創(chuàng)作《玉盤》？創(chuàng)作契機(jī)和靈感來源是什么？

譚淇尹：最初的創(chuàng)作是大約三年前了。那個(gè)時(shí)候，我參與創(chuàng)辦的童聲合唱團(tuán)“葫蘆童聲”已經(jīng)有了一些比較有趣、別致的作品，我就想寫一首文字表達(dá)和音樂風(fēng)格都比以往更宏大的歌——它一定是世界的，也是民族的。我能想到的宏大的載體一定是自然的，有不以人類意志為轉(zhuǎn)移的美，同時(shí)又最大程度地激發(fā)人類最原始的感動(dòng)和渴望，月亮就很合適。

我們自古以來就愛著月亮，我自己也很喜歡月亮。它有著星辰的孤獨(dú)與壯闊，被賦予了很多特殊的意義。它的陰晴圓缺代表著人世間的悲歡離合，屈原的《天問》、李白的《靜夜思》……人們因?yàn)槟曋铝炼辛撕芏嘞胂蟆Ｈ碎g悲歡、天上求索，它不僅可以叩問人間事，還可以問天上事，有很大的書寫空間。

新京報(bào)：創(chuàng)作用了多久？

譚淇尹：其實(shí)在創(chuàng)作時(shí)，我抓住自己第一直覺想要的東西，只用了不到一個(gè)小時(shí)。這就好像空氣里本來有音樂，而我抓到了它，后續(xù)填詞作曲就會(huì)很快。

我的創(chuàng)作習(xí)慣是放一放，不會(huì)急于把一個(gè)東西立刻做得特別完整，更何況它沒有甲方要求，只是我想要?jiǎng)?chuàng)作的內(nèi)容，也不必心急。第二天我想起來，就會(huì)調(diào)一調(diào)細(xì)節(jié)，前后大概兩天，詞曲就基本成型了，相當(dāng)于歌曲已經(jīng)有了框架。這也是正常的速度，因?yàn)楦枨捏w量就是這樣，詞曲只是最初的一環(huán)，后面涉及歌曲的制作，就比較耗費(fèi)時(shí)間。

《玉盤》的詞曲作者譚淇尹。受訪者供圖

新京報(bào)：很多聽眾認(rèn)為歌詞借鑒了《詩經(jīng)》《楚辭》，也對(duì)歌詞進(jìn)行不同角度的解讀，認(rèn)為它不單單是寫月亮。你在創(chuàng)作時(shí)有什么考量？

譚淇尹：我沒有特別地想過要像《詩經(jīng)》《楚辭》，只是說歌詞一定不能復(fù)雜，要有質(zhì)樸之力。在無意識(shí)間，之前接觸過的文學(xué)作品影響了我，比如《短歌行》《古朗月行》等等人們耳熟能詳?shù)墓旁娫~，我希望將這些古往今來人們對(duì)于月亮的情思融進(jìn)歌詞，憂傷的、灑脫的、遠(yuǎn)超柔美的，能激發(fā)一個(gè)民族跨越時(shí)空的追問求索和前進(jìn)的勇氣，因此它最好有吟誦感，有一聲一聲的叩問，層層遞進(jìn)。

“玉盤，玉盤”的音調(diào)，跟四川話朗誦的腔調(diào)差不多。圍繞著這個(gè)音調(diào)來發(fā)展，每一次音高的攀升，都是對(duì)月追問的遞進(jìn)，也是從眼前苦樂到終極求索的遞進(jìn)。

至于聽眾的解讀和反饋，我覺得很有意思，也一直都在收集，大家的想象力都很豐富。其實(shí)所有對(duì)星辰大海的追問，都是對(duì)于自身意義的探尋。無論人們從中做何解讀，起碼證明這是層次豐富的作品，也深深印證了創(chuàng)作的最后一環(huán)不在我，而是在每一位聽眾，最終解釋權(quán)也在于聽眾。

在我這里，創(chuàng)作始終憑的是第一直覺，我不太愿意逐字逐句分析自己的作品，否則是在某種程度上剝奪了聽眾最后的那一環(huán)，也就是創(chuàng)作的最后一環(huán)。

2024年4月左右，譚淇尹團(tuán)隊(duì)與妞妞合唱團(tuán)合作錄制歌曲。受訪者供圖

野與真

新京報(bào)：很多聽眾覺得曲調(diào)像戰(zhàn)歌，你在編曲時(shí)有什么考量？

譚淇尹：進(jìn)入編曲環(huán)節(jié)，我們想讓人感受到穿越時(shí)空的召喚和傳承，大家可以聽到很有力量的鼓點(diǎn)，成年男性的哼哈聲和呼號(hào)，女性的吟唱，口弦震顫時(shí)月光的顆粒感，大鼓里祖先叩問蒼穹的心跳，以及腳步聲里刻畫的前赴后繼。

這些是我們團(tuán)隊(duì)，包括制作人、編曲一起努力的結(jié)果。我們想要做出跟以往的傳統(tǒng)童聲音樂都不一樣的作品，因此在這方面下了很大的功夫。

新京報(bào)：為什么在歌曲制作時(shí)選擇了妞妞合唱團(tuán)？

譚淇尹：起初是葫蘆童聲合唱團(tuán)的孩子們錄制了童聲部分，孩子們唱得很好，但我總覺得好像少了點(diǎn)什么，應(yīng)該是缺了點(diǎn)那種腳踩黃土、頭頂天的吶喊，還需要一些山野的力量，我就突然想到了曾經(jīng)合作過的妞妞合唱團(tuán)。

妞妞合唱團(tuán)由學(xué)校的音樂老師吉布小龍發(fā)起，成員全部是四川涼山普格縣大槽鄉(xiāng)中心小學(xué)的學(xué)生。她們那種隨樂而起、天然無雕琢的嗓音，也許是這首歌的臨門一腳。

妞妞合唱團(tuán)與葫蘆童聲合唱團(tuán)的孩子們合唱。受訪者供圖

新京報(bào)：之前和妞妞合唱團(tuán)是怎么合作的？

譚淇尹：我們的第一次合作源于葫蘆童聲合唱團(tuán)發(fā)布的第一首歌，也是由袁隆平唯一作詞的歌曲《我有一個(gè)夢》，孩子們一起登上了央視的舞臺(tái)。雖然時(shí)間很短，但是她們給我留下了深刻的印象——不一定是傳統(tǒng)意義上的“好”，而是不可復(fù)制的“好”，孩子們?cè)诔钑r(shí)是真情流露的，笑得也自然，不太去管技巧、咬字、一致，因此特別真。

新京報(bào)：《玉盤》是如何登上春晚舞臺(tái)的？

譚淇尹：2024年，四川省舉辦首屆原創(chuàng)歌曲大賽，正值上學(xué)期間，從安全和方便的角度考慮，我們決定由妞妞們出戰(zhàn)在西昌舉辦的復(fù)賽，選擇了妞妞們自己的民族服飾，葫蘆童聲合唱團(tuán)的孩子們出戰(zhàn)在成都舉辦的決賽，選擇了漢服。最終在激烈的角逐中，我們獲得了作詞組第一、作曲組第一、綜合第一的好成績，也得到了評(píng)委老師們的認(rèn)可。

其中一位評(píng)委提到，“我覺得這首歌完全可以送上央視春晚的劇組?！碑?dāng)時(shí)我只以為是一個(gè)很大的鼓勵(lì)，沒想到會(huì)成真，后來在四川省的推薦下，春晚導(dǎo)演組和我們溝通。我們和38位妞妞也在北京再次相聚，她們經(jīng)過長達(dá)40天的嚴(yán)格訓(xùn)練，在除夕夜與大家相見。

新京報(bào)：登上春晚的《玉盤》有哪些調(diào)整？

譚淇尹：首先是名字從“問月”改為“玉盤”，更符合春晚除夕的圓融浪漫之意；還有一些小的改動(dòng)，特別是時(shí)長有限制，所以減掉了一部分內(nèi)容，但其余的詞曲都沒有修改。

妞妞們與葫蘆童聲合唱團(tuán)的孩子們合唱。受訪者供圖

童聲的力量

新京報(bào)：很多人覺得《玉盤》聽起來不像傳統(tǒng)的兒歌，你如何理解？

譚淇尹：在大多數(shù)人的印象里，兒歌指某一類特定的風(fēng)格和表達(dá)方式，面向特定的人群，比如低幼兒童，我更常用“童聲音樂”這個(gè)詞。

早些年，我聽到一些國內(nèi)的童聲音樂作品，有些也很好聽，但是較容易陷入到固有的模式中。很多人覺得《玉盤》不像兒歌，也從側(cè)面說明了之前的兒歌表達(dá)方式有些單一。

在我看來，童聲是最美的音色，我的創(chuàng)作準(zhǔn)則也是天真而具有深意。你給孩子什么，他們就會(huì)成為什么。真正的孩子不需要被刻意地幼稚化，童聲音樂也不應(yīng)該理所當(dāng)然地形成某種流水化的模板，而應(yīng)該層次豐富，音樂的風(fēng)格更多樣，不知不覺，孩子就會(huì)接受到不同音樂風(fēng)格的熏陶，接受更好的音樂審美教育。

它不必非是“起床歌”一類的功能性音樂，更重要的是要給孩子帶來啟迪。我的創(chuàng)作邏輯是不管是從制作水準(zhǔn)，還是內(nèi)容立意，都要適合孩子，具備潛移默化的審美跟教化作用，目前的題材包括親情、友情、和平、環(huán)保、動(dòng)物保護(hù)等等。

因此在創(chuàng)作《玉盤》時(shí)，我們也沒有刻意區(qū)分小孩和成人——小孩可以從中聽見星河冒險(xiǎn)，大人則能聽見生命寓言。